Jelszavaink valának:

§ "A könyvtár a haza legjobb meghatározása.” (Elias Canetti) § "A haza legjobb meghatározása: a könyvtár.” (E.P.) § "Si apud bibliothecam hortulum habes, nihil diderit. / Ha könyvtárad a kertre néz, mi mást kívánhatnál?" (Cicero?) § "A könyvtár olyan mint egy borospince. Ott sem kell mindent meginni." (J.C.Carriére - U.Eco) § „Úgy tűnik, az életben egyszer óhatatlanul eljön egy pont, mikor az embernek el kell döntenie, irodalmár-e, vagy egyszerűen csak szereti a könyveket, s én kezdem belátni, hogy könyvszeretőnek lenni sokkal jobb buli.” (Nick Hornby) § Nem kell hinni, hogy aki könyvekbe menekül, okvetlen az élet elől akar szökni. Sokszor inkább tágítani akarja életét, több életre szomjas, mint amennyit kora és végzete kiosztott." (Babits Mihály) § "Pro captu lectoris, habent sua fata libelli" (Terentius Maurus) § "-Szerinted van ennek a történetnek tanulsága? -Hogy mije?" (Dániel András: Tengerre, kuflik!) § – Biztos, hogy mindent olvastam, amit maguk olvastak. Ne higgyék, hogy nem. Komplett könyvtárakat végeztem ki. Bőrkötéses gerinceket és ROM-meghajtókat koptattam el. Volt már olyan, hogy taxiba ugrottam, és azt mondtam: „a könyvtárba, és lépjen a gázra.” (David Foster Wallace: Végtelen tréfa)

Mondd! (köszönet minden beszólásért!)

Szerzőim

Facebook oldaldoboz

a legfrissebb 77 mese: tartalomjegyzék

Pável itt iszik és olvas még:

CÍMKEFELHŐ

*0 (1) *1 (3) *1/2 (4) *2 (18) *2/3 (30) *3 (88) *3/4 (194) *4 (272) *4/5 (220) *5 (111) *5+ (4) 1. század i.e. (1) 1. világháború (18) 13. század (1) 14.század (1) 15. század (2) 1548 (1) 16. század (6) 1654 (1) 17. század (6) 1734 (1) 18. század (8) 1810 (1) 1844 (1) 1846 (1) 1847 (1) 1848 (1) 1848-49 (4) 1851 (1) 1857 (1) 1865 (1) 1878 (1) 1883 (2) 1885 (1) 1887 (2) 1888 (1) 1889 (1) 1893 (1) 1895 (1) 1896 (1) 1897 (1) 1898 (1) 19. század (13) 1900 (1) 1905 (1) 1906 (1) 1907 (1) 1908 (1) 1910 (1) 1913 (1) 1914 (1) 1916 (2) 1917 (2) 1919 (2) 1920 (2) 1921 (1) 1923 (1) 1924 (4) 1925 (4) 1927 (4) 1928 (3) 1929 (3) 1930 (5) 1931 (2) 1932 (1) 1934 (4) 1935 (3) 1936 (1) 1937 (3) 1938 (7) 1939 (1) 1940 (1) 1941 (6) 1942 (3) 1943 (2) 1944 (7) 1945 (5) 1946 (1) 1947 (5) 1948 (2) 1950 (2) 1951 (4) 1952 (3) 1953 (3) 1954 (1) 1956 (15) 1957 (2) 1958 (3) 1960 (3) 1961 (2) 1962 (1) 1963 (4) 1964 (6) 1965 (3) 1966 (4) 1967 (3) 1968 (9) 1969 (6) 1970 (1) 1971 (2) 1972 (5) 1973 (4) 1974 (2) 1975 (4) 1976 (4) 1977 (3) 1978 (2) 1979 (5) 1980 (1) 1981 (8) 1982 (6) 1983 (3) 1985 (1) 1986 (6) 1987 (2) 1988 (4) 1989 (6) 199* (1) 1990 (4) 1991 (7) 1992 (5) 1993 (5) 1994 (8) 1995 (5) 1996 (9) 1997 (13) 1998 (6) 1999 (10) 19? (1) 2. világháború (43) 20. század (43) 2000 (17) 2001 (17) 2002 (12) 2003 (27) 2004 (23) 2005 (44) 2006 (45) 2007 (74) 2008 (54) 2009 (60) 200? (6) 2010 (119) 2011 (140) 2012 (177) 2013 (143) 2014 (108) 2015 (39) 2016 (32) 2017 (21) 2018 (4) 2019 (4) 21. század (5) adapter (2) ady (1) afganisztán (1) afrika (3) album (8) alkohol (2) állambiztonság (2) állatok (3) alternatív történelem (3) andrássyak (1) angelologia (1) angst (1) anne frank (2) antall józsef (1) apák és fiúk (2) argentina (3) arisztokrácia (1) assange (1) atatürk (1) ausztrália (1) autizmus (1) autó (1) ávh (2) ázsia (1) bakony (1) balaton (3) bálint györgy (1) balkán (6) balkáni háború (1) baltikum (2) bánság (2) barba (1) barbapapa (1) báthory erzsébet (1) békés márton (1) belgium (1) beneš (2) best of (8) bibliográfia (5) bihar (1) bizánc (1) bloomsday (2) boksz (1) boncza berta (1) bookkake (2) bor (5) bori láger (1) börtön (1) bosznia (1) budapest (24) bűnügy (1) cenzúra (2) cia (2) cicero (1) cigányság (2) civilség (2) cocteau (1) csakbeleolvastam (103) csakúgy (14) családtörténet (2) csángók (1) csehország (2) csehszlovákia (3) csinszka (1) csoóri sándor (1) csucsa (1) csukaszürke (1) dachau (1) diktatúra (2) diplomácia (3) dominika (1) don-kanyar (1) drog (3) duplakönyv (1) ebihal (1) ebook (8) egyháztörténet (2) egyiptom (1) eichmann (1) előítélet (1) elsőkötetes (35) embermentés (1) emigráció (8) emléknap (1) english (1) építészet (3) erdély (13) észtország (1) etológia (2) európa (6) eutanázia (1) evolúció (1) ex libris (1) ezmiez? (12) facebook (1) fagylalt (1) falvédő (1) fegyver (4) fehéroroszország (1) félmagyar (2) felvidék (1) férfi (1) fiatalság bolondság (1) fidesz (2) film (10) fizikus (1) foci (7) folyóirat cikk (1) főpincér (1) fordításirodalom (2) fotóművészet (4) franciaország (3) freud (2) futás (1) fütyülő (1) garfield (3) gavrilo princip (1) germanisztika (1) gestapo (1) gödöllő (2) grafika (1) grönland (1) gulág (3) gy.i.k. (1) gyarmati dezső (2) gyászbeszéd (2) gyurcsány (2) háborús bűnös (1) habsburgok (2) haderő (1) hadifogság (3) hadtörténet (17) haining jane (1) hajdúk (1) halál (3) halandzsa (1) hamsun (1) helytörténet (11) henszlmann imre (1) herzl (1) heydrich (1) híd (1) higiénia (1) hipszter (1) hirdetés (1) historia vip (3) hitler (4) hóhér (1) hollandia (3) hollywood (1) holokauszt (22) horrorpornó (1) horthy-kor (9) hrabal100 (4) hüjekönyv (7) humánetológia (1) hunyadiak (1) húsvét szigetek (1) idézetgyűjtemény (4) india (1) ira (1) irán (3) írás (1) író (52) irodalmi élet (3) írország (2) írósimogató (1) iszlám (4) iszlám fundamentalizmus (3) itália (1) itallap (3) izland (1) izrael (9) janus (1) játék (7) jog (1) k.é.m. (1) kádár-kor (14) kádárjános (5) kánon (1) kapucsengő (1) kárpátalja (2) katasztrófa (1) kaukázus (1) kazinczy ferenc (1) kefír (1) kelet-európa (1) kémkedés (3) kennedy (1) kentaur (1) képeslap (1) képzőművészet (4) kerékpár (1) kertész imre (2) kiadatlan (1) kiállítás (11) kibuc (1) kína (2) kistehén (1) kivégzés (1) kommün (1) kommunikáció (1) konferenciakötet (1) konstantinápoly (1) könyvfesztivál (1) könyvhét (2) könyvkultúra (3) könyvmáglya (1) könyvtár (3) könyvünnep (3) korbácska (2) korea (3) körmagyar (1) korrupció (5) kőszeg (1) közbeszéd (1) közel-kelet (2) közép-európa (3) középkor (3) közép európa (1) közgáz (1) krúdy (1) kuba (1) kuflik (1) láger (9) lakatos andrás (1) latin-amerika (2) lázár jános (2) lengyelország (1) lenin (1) leszbikus (1) levante (1) levéltár (2) liberalizmus (1) london (1) macska (1) maffia (1) magyar (1) magyarország (121) márai (1) margit sziget (1) martiny sámuel (1) mártír (1) mátyás (1) média (9) mém (1) menedzsment (2) merénylet (1) mese (1) miamagyar (4) migráció (6) mikrotörténelem (2) mi lett volna ha (1) modigliani (1) moly.hu (2) monarchia (6) mongolok (1) móricz (1) mozi (1) mta (1) munkaszolgálat (1) művész (4) múzeum (2) muzeumpedagogia (1) nagyazistenállatkertje (2) nagy britannia (1) nagy imre (1) négykezes (9) nemcsakgyerek (4) nemcsakhrabal (1) német-római birodalom (1) németország (14) nemzetkép (3) nemzetszocializmus (12) neokon (1) népirtás (2) nepoleon (1) nka (1) nobel (7) nőirodalom (5) norvégia (1) nőtörténet (8) no komment (1) nyelv (3) nyelvészet (2) nyilasok (3) öko (1) ókor (1) olaszország (3) olvasás (1) olvasnivaló (10) olvasónapló (7) olvastam még (9) orbán viktor (4) oroszország (4) ősmagyar (1) összeesküvés (2) osvát (1) oszmánok (2) ottlik (1) palesztina (1) pap (1) pápa (3) párizs (3) parlament (1) paródia (1) pavel (2) pável (4) pestis (1) picasso (1) poirot (1) politika (29) politikus (15) portré (1) prága (1) publi (2) pukipor (1) puskás (1) putyin (1) rákosi-kor (11) rebellió (1) reformkor (1) rendszerváltás (17) repülés (1) resztli (44) réz andrás (1) rippl rónai (1) róma (5) római birodalom (4) románia (6) románok (1) rops felicien (1) saint-ex (1) sakk (1) sissi (1) sör (6) sörcsillár (1) sport (10) svájc (1) szabadkőművesek (1) szabad európa rádió (1) szabó magda (1) szakács (1) szamizdat (4) szarajevo (1) századforduló (3) széchy tamás (1) szeged (1) székelyek (1) székely éva (1) szellemtörténet (1) szentkuthy miklós (1) szerb antal (1) szexipar (1) szexus (6) színek (1) színész (3) szingli (3) szíria (1) szívritmuszavar (2) szlovákia (3) szobor (1) szocializmus (28) szociofotó (1) szociológia (5) szófelhő (14) szólásszabadság (1) Szörényi (1) szovjetunió (14) sztálingrád (1) sztankó soma (1) tabán (1) tanácsköztársaság (1) tank (3) technika (1) terrorizmus (3) tesla (1) tévé (2) thienemann tivadar (1) titkosszolgálat (3) többrészes poszt (1) tőgy (1) toll (1) törökök (1) történész (9) történészvita (2) tóth kornélia (1) trianon (4) trieszt (1) tudós (2) tűzoltók (1) tv (1) udvari élet (2) ügynök (2) ukrajna (1) uralkodó (4) urban (1) usa (7) úszás (1) utánlövés (1) utópia disztópia (4) vámpírok (4) városkép (1) varsó (1) vasút (1) vendégposzt (1) vers (1) verses reci (22) versjáték (1) vörös farok (3) weimar (1) weöres100 (4) wild west (4) ybl miklós (1) zsidóság (10) zsiguli (1) CÍMKEFELHŐ

Kiadók szerint

Gyilkos Hitler - Sztálin póker

2013.07.15. 12:13 | Pável | 23 komment

Címkék: politikus németország szovjetunió hadtörténet 2. világháború 2013 *3/4

Viktor Szuvorov: Öngyilkosság - Miért támadta meg Hitler a Szovjetuniót?
Kairosz, 2013.
történelem / második világháború / hadtörténet / Németország / SzU / Sztálin / Hitler

[3/4 betárazott katyusa]








A németek a világ legkorszerűbb haditechnikájával szinte éppoly könnyedséggel gyakták le a Szovjetuniót, mint amiképpen szétszabták Lengyelországot annak előtte. A gyors német sikerek titka, hogy a SzU nem volt felkészülve, mert Sztálin önteltsége miatt nem hitt még saját kémeinek sem. A kor legprofesszionálisabb hadseregét, a Wehrmachtot csak az orosz tél állította meg és kényszerítette hátrálásra.

Na ezek azok a lózungok, amiket az egykori (nyugatra menekült) katonai hírszerzőből lett hadtörténész Szuvorov (avagy V. B. Rezun) pontról pontra megcáfol. Éppen az ellenkezője igaz mindennek, állítja.

A kötet alaphangon sajnos a pamfletjellegű KIABÁLÁS, Szuvorov néha szinte öklöt rázva okítja ki képzelt vagy éppen megnevezett ellenfeleit (főleg persze orosz hadtörténészeket, a moszkvai akadémikusokat és más hivatásos mellébeszélőket). Nem túlzás, hogy kiabál, mindvégig vitairat stílusú könyv ez, néha érződik benne némi sértődöttség is, ő maga emlegeti fel, hogy a szakma egy része mennyire kineveti őt otthon. A kiabálós nagybetűs írás elég kínos néha, meg még tegezi is az olvasót, és szinte vállon vereget néha, de (még ha nehéz is) felül kell emelkedni ezen – épp mint a német légiflottának a háború második felében, üzemanyaguk fogytán…

Szóval, eltekintve ezektől a helyenként összesűrűsödő pamflet-gócpontoktól a szövegben, egy végtelenül alaposan felvezetett érvrendszert kapunk arról, hogy a fenti közhelyparádénak egyetlen pontja sem állja meg a helyét – semmi sem úgy van, ahogy még az iskolában tanultuk. És a gondolatfüzér végén egy igen meglepő állítás lapul. Ami kissé felülírja a 20. századról, azt hittük mostanra megállapodott képünket.

 

(via)
németek katonák az orosz fronton

 

Szóval a fentiekkel szemben a tények:
A Szovjetunióé a kor legkorszerűbb és leghatalmasabb hadserege volt, legalábbis minden olyan fegyvernemet tekintve, amely később eldöntötte a világháborút, ez pedig a páncélosok, a tüzérség és a légierő. Nagyságrendekkel nagyobb számban álltak a rendelkezésükre már évtizedek óta olyan fegyverrendszerek, amelyek mindvégig magasabb szintűek volt a németekénél: ágyúk (tarackok), tankok ill nehézbombázók és vadászgépek tekintetében egyaránt. (A könyv tele hadászati típusnevekkel, rövidítésekkel, a hírhedt T-34-es talán még a ma ártatlan olvasójának is mond valamit, na de ez csak a belépő ide, csak úgy röpködnek a rövidítések, a betűszók a szövegben, mint katyusából az rakéták.)

Viktor Szuvorov: AkváriumSzuvorov láthatóan igen büszke hazája hadseregére – arra már nem, hogy Sztálin és a rendszer mi minden másra alkalmazta mellékelen (népirtásra még a fegyveres erőket, és néha, mikor Sztálin államvezetői képességeit írja le, és bizony dicsérően, azt hitetnénk, maga is a régi rendszer embere, de tudnunk kell, valójában igen objektív e tekintetben, Sztálint egy kategóriába sorolja Hitlerrel, ne felejtsük, ő később megszökött innen (ld. az Akvárium c. könyvét, mely történet egyébként egymaga lemossa az összes debil James Bond-mesét). Minden sztálini rémtettől függetlenül még fűti a hazaszeretet (ezért háborús bűnösnek tart minden egyes német tisztet, aki hazája földjére lépett), mindezt első hallásra nehéz szétválasztania az olvasónak, pláne most csak egy reci olvasójának.

Szóval, vissza a frontra:
Reális képet ad tehát a Vörös Hadseregről, és még inkább a Wehrmachtról: ezt viszont sokkal alacsonyabb nívóra helyezi, szerencsétlen, ostoba vezérkar és gyengén felszerelt haderő képe bontakozik ki a szemünk előtt, de nehogy azt higgyük, ez publicisztikai általánosítás csupán: ritka alapos, tényszerű, mégis olvasmányos stílusban elemzi mindezt (még ha nem is igazi szakmunka azok lábjegyzet-tengerével, inkább csak egy népszerűsítő törikönyv esetleges forrásjegyzékével a sorok közt.)

wehrmacht kutyafogat.jpg(via)
németek katonák az orosz fronton

 

És a könyv végére érkezve egyszer csak kimondja, ami már megfogalmazódik lassan az olvasóban is: a németek csak azért támadták meg a SzU-t, mert megneszelték: éppen hogy Sztálin készült támadásra Európa felé.
Az óriási hadtápellátórendszer már készen állt, a lengyel és román határhoz közel, s éppen ezért irdatlan mennyiségű hadizsákmányt szereztek a németek már az első napokban: ezernyi tonnákat lőszerből és emberi ellátmányból, és a támadásra (igen, támadásra és nem védekezésre – ezt is jól bemutatja, jelentős a különbség) felszerelt szovjet csapatok is állomásoztak már a besszarábiai és más keleti határ közelében, de ezekből gyorsan német hadifoglyok lettek.

Akiket csak azért nem riadóztatták ama ’41 júniusi napon, mert Sztálin egyszerűen tényleg nem hitt a kémektől és mindenfelől áradó jelentéseknek, hogy Hitler tényleg támadásra készül – de nem elbizakodottságból, hanem csak mert még Hitleréknél is jobban tudta, hogy erre egyszerűen nem alkalmas sem Németország ereje, sem az egyelőre még fényes páncélzatú Wehrmacht, és öngyilkosság volna megindulniuk keletre. (Igaza lett.) Hitlerék is tudták, hogy kényszerhelyzetben vannak: ám gondolták, jobb ha ők lépnek először, mintsem hogy rájuk ront a Vörös Hadsereg, ki tudja, hol állítanák meg őket, és a védekezés több erőt kívánna, mint egy - remélt - villámháború. Tizenkilencre kellett lapot húzniuk: gyorsan kellett lépniük, ezért is nem volt felkészítve a német hadsereg az orosz viszonyokra, ezért meneteltek aztán át nyári egyenruhában a télbe. Nem azért, mert állítólag három hónapra tervezték a hadjáratot. Nem Blitzkrieg volt ez, hanem, kényszerű, elkapkodott „ellentámadás”.


 

(via)
németek katonák az orosz fronton

 

Persze azért nem sajnáltatja a németeket. Nagyon, nagyon átformálja ám a végtelenül precíz, hatékony német seregről eddig alkotott képünket – amit alaposan befolyásoltak pl. a háborús filmek is: fenéket volt az annyira erős és modern, a hírhedt precíz és csúcsfegyvereik csak a háború végére készültek el, akkor is igen kis számban, egy átlagos katonájuk pl. századfordulós, első világháborús ismétlő puskával harcolt, első számú tehervontatójuk a ló volt, és híres páncélos hadtestjeikben is gyér számban voltak a modern csapatok, az új meg új „páncélos” hadseregek felállítása csak játék volt a számokkal, csak egyre hígították őket gyalogsággal, stb. stb.

(ps. Ha a szerző vezéreszméje nem is, de ez utóbbi tények azért elgondolkodtatóak.)


Viktor Szuvorov: Az M-nap – Ki kezdte a második világháborút?Viktor Szuvorov: A jégtörő
hasonló kötetei



Arra már nem tér ki pontosan, hogy szerinte mikor és hol, és meddig terjedően készült a Harmadik Birodalomra, egyáltalán Európára támadni Sztálin (Besszarábiát mondjuk emlegeti), gondolom, erre majd egy újabb könyvet épít.


Suvorow_viktor.jpgViktor Szuvorov (194-)



Pár rokon témájú könyv, de főleg ezt ajánlom a két nagy pókerjátékos első laposztásáról:Gustaw Herling-Grudziñski: Más világ

 

 

 

A bejegyzés trackback címe:

https://pavelolvas.blog.hu/api/trackback/id/tr255397425

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

picidzé · http://librarian.blog.hu/ 2013.07.15. 13:46:44

Instant GET. Vajon létezik így 60 év elteltével igazi, objektív elemzés?

Pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2013.07.15. 13:49:07

@picidzé: objektív épp hogy csak ennyi idő után :)

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.07.15. 15:58:35

Ha a német támadás kényszerű és elkapkodott "ellentámadás" volt, akkor Hitler miért adott utasítást már 1940 nyarán a megtervezésére, és a tervek elkészülte után miért adta ki 1940. december 18-án a Szovjetunió 1941-es megtámadását elrendelő 21. Führer-direktívát?

Nem kell mindent elhinni, amit olvasol, Szuvorovot meg felejtsd el. Guglizz rá előtte, úgy könnyebb lesz. Ha szart akarsz olvasni a háborúról, akkor inkább Földi Pál könyveit ajánlom, azok legalább olcsók.

Pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2013.07.15. 16:06:37

@Holger Hartland: a kérdés jó, nem tudom.
remélem nem tűnt úgy h szakértősködöm. Azért a Földi sértő volt :)

calabria007 (törölt) 2013.07.15. 17:27:14

A téma kapcsán csak a következő biztos:

1. a SZU legalább olyan genny állam volt, mint a náci rezsim
2. a SZU a II. vh-ban agresszor volt. (Molotov-Ribbentrop paktum)
3. a SZU a háború végén mindent igyekezett a német félre fogni (még azokat az atrocitásokat is, amiket ők követtek el)

PS.: az "éppen támadásra készülődő SZU" topic már nagyon régi, de szerintem nem hiteles...

Gondolj bele: ezt a "dicső" hadsereget néhány hónappal korábban néhány halevő finn is a porba (vagyis pontosabban fogalmazva: a hóba...) gyalázta...

Kb. itt kaphattak vérszemet a németek...

"Perhaps more importantly, the very poor performance of the Red Army encouraged Hitler to think that an attack on the Soviet Union would be successful."

en.wikipedia.org/wiki/Winter_War#Germany

Pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2013.07.15. 17:31:42

@calabria007: hát én is csak kevés pontba merném összeszedni a biztos dolgokat erről a korról.

Szuvorov alig említi amúgy a finn háborút, és csak akkor, mikor a VörösH "tapasztalatszerzéséről" ír... hát azt bőven szereztek, nem? :)

Mrs. Capote · http://gerincrevagva.blog.hu/ 2013.07.15. 18:43:43

azért ez a "mindenki más hülye, és csak az én zsebemben van a bölcsek köve" hozzáállás mindig egy kicsit gyanús. most olvasom snydertől a véres övezetet, azért abból némiképp más kép bomlik ki, talán egy picit árnyaltabb, de miután szuvorov munkásságát nem ismerem, így nehéz összevetni a kettőt.

calabria007 (törölt) 2013.07.15. 22:51:02

@Pável:

iszonyatos tapasztalatokat szereztek...

The Winter War of Finland and Russia
www.youtube.com/watch?v=4_RZAKtq4Ro

calabria007 (törölt) 2013.07.15. 22:58:24

@Pável:

Szuvorov egyébként mit írt a vörös hadsereg lefejezéséről?

egy kissé nehéz felkészült tisztikar nélkül háborút vívni...

néhány NKVD pribék nem helyettesíti ezt...

Case of Trotskyist Anti-Soviet Military Organization
en.wikipedia.org/wiki/Case_of_Trotskyist_Anti-Soviet_Military_Organization

Purge of the Red Army in 1941
en.wikipedia.org/wiki/Purge_of_the_Red_Army_in_1941

calabria007 (törölt) 2013.07.15. 22:59:58

@Pável:

némiképp ugyan "off-topic" (elvégre ez már 3 évvel későbbi konkrét szovjet támadás...),

de az alábbi dokumentumfilm ajánlott kategória:

The Assault on East Prussia (complete documentary)
www.youtube.com/watch?v=bz7scck2bXI

Pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2013.07.16. 09:04:13

@calabria007: well, amilyen hévvel ekézi a teljes hitleri vezérkari rendszert, annyira nem emlegeti sztálin et. vérfürdőjét a tisztikarban, helyette folyton a katonai technológiákról beszél. (őrjöngéig dicséri pl. azt a bizonyos T-28-as tankot, amely sz'te sokkal fejlettebb volt, mint ahogy azt az orosz múzeumok mutogatják kezdeti verziójában, szte - joggal - teljes egykori fegyverzetében csak egykori ellenségnél látható, a mai finn múzeumokban.)
És a tapasztalat az tapasztalat :P

Katherine Grey 2013.07.16. 09:55:02

Alapos írás Szuvorov könyvéról!
Csak sajnos Szuvorovval nem értek egyet...

Pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2013.07.16. 09:57:25

@Mrs. Capote: nem, nem, itt másról van szó: éppen hogy azzal magyarázza (és egész bizony hihetőn) az egész téma felülírását a hivatásos történetírásban, hogy a SZU ne legyen az utókor számára háborús agresszor. Persze az túlzás már, hogy ő az egyetlen aki jó irányba menetel - avagy mindenki más megy rossz irányba az autópályán :)

calabria007 (törölt) 2013.07.16. 10:20:02

@Pável:

a téli háborúban állítólag több mint 1 millió katonát veszített a SZU...

"Germans sources said that 273 000 Soviet soldiers died and 800 000 wounded in winter war<331> so their total casualties can be as high as 1 073 000 men. No need to mention that the Germany and the Soviet Union were allied together (Molotov-Ribbentrop pact and its secret additions) 1939-1941 so it is possible that the Germans really knew right numbers."
winterwarfinland.webs.com/casualties.htm

calabria007 (törölt) 2013.07.16. 10:24:57

@Pável:

nekem sz a verzió hihetőbb:)

A szovjet sztori
www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ehoOvuQV7rU#t=1777s

A SZU-nak esze ágában sem volt megtámadni a náci Németországot... hiszen úgy tudták, hogy boldog _szövetségben_ élnek vele...

calabria007 (törölt) 2013.07.16. 10:29:12

@Pável:

hát a pontos időpontot tartalmazó link, nem jött át a 29. perc tájékán kezdik boncolgatni a naaagy komcsi-náci barátságot....

a "szovjet sztori" című film az összes hibájával együtt is ajánlott kategória, mondhatni hiánypótló alkotás...

Oroszországban olyan szinten kivágta a biztosítékot, hogy még "ellen-dokumentumfilmet" is csináltak...

calabria007 (törölt) 2013.07.16. 10:32:02

@Pável:

már csak abból a szempontból is érdekes, hogy a filmet egy litván úriember rendezte...

Litvániában még ma is élénken élnek az 1939-41 közötti időszakkal kapcsolatos emlékek...

calabria007 (törölt) 2013.07.16. 10:34:44

@Pável:

nekem tetszett, van benne az elején néhány elnagyoltnak tűnő rész, de aztán igen érdekes irányt vesz a film, pl. hallottál már erről?

Gestapo–NKVD Conferences
en.wikipedia.org/wiki/Gestapo%E2%80%93NKVD_Conferences

calabria007 (törölt) 2013.07.16. 10:37:50

@Pável:

ez se rossz:

A rejtélyes XX. század 24. rész - A Molotov-Ribbentrop paktum
www.youtube.com/watch?v=a3TZjs5GBDk

Styxx 2013.09.23. 18:55:26

és a finn fiaskót mivel indokolja a szaki? Szorgalom társult polgárpukkasztással, a mainstreamnek ellen, úgy tűnik. Kis túlzással, mint a hiányzó középkori évszázadok. Csak Pavelen csodálkozom, hogy ennyire vevő rá-

Pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2013.09.24. 10:04:02

@Styxx: a finnekről asszem nem ír, már nem tom, de kösz az építő kritikát, sztem azért írt pár érdekes dolgot a faszi, én csak elmeséltem. Örülök, hogy ennyi itt az igazán profi hadtörténész. Illig legyen veled.

Styxx 2013.09.24. 10:42:26

@Pável: nem vagyok profi hadtörténész, még műkedvelőnek sem tartom magam. Csupán a leírtak alapján alakult ki bennem némi szkepszis, de azt nem vitatom, hogy a könyv szerzője nem rendelkezik komoly háttértudással és nem ásta bele magát a forrásokba. Csupán az a benyomásom, hogy a gombhoz kereste a kabátot. Unortodox nézetéhez talicskázott érveket. De abban igazad van, mivel nem olvastam magát a könyvet, komoly véleményem természetesen nem lehet róla.
süti beállítások módosítása